触乐对闲谈：妇女节，让我们闲谈闲谈游戏中的女性（下）

让一个人群满意，就一应在让另外一个人群不满意，我有点这之外间是有区别的。

归根结底，我们极为是要几乎宣称实际上的经典作品和剧之外，而是想将来的剧之外显露不止来的形态能相一致更为多多种不同裸子植物的人，让他们都能从其之外看到自己害羞的之外，而不是被嘲弄的之外。我有点大家的在短期内也必要是这个吧，而不是问道你害羞这个，我就要赞同，或者问道我害羞这个，你就要赞同。这种论点是毫无象征意义的。

今天很多时候我们在里斯性恋关卡或性恋人群害羞怎样的剧之外、怎样的故冤枉、怎样的该游戏，极为一应在上来问道是因为性恋长期不属于弱势人群，我们仅只当然则会嘲弄到一些相互竞争人群。但是，这些仅只显然的目标是什么？不是问道让男关卡从此只能再行去好玩该游戏，或者问道男关卡从此只能再行去看漂亮的性恋剧之外，而是怎样通过多种不同的剧之外来让更为多的人赢得赞同，而不是嘲弄。到了那时，我们也许可以才会行基于标签化和病态期待来断定赞同什么、赞同什么。

水：无论如何，我们必要先里斯不止消费再行问道！但在在此之前的这个舆论环境下，我们里斯不止消费只不过总则会察觉到一些阻碍，这是为什么呢？

刘：或多或更少是里斯不止有意识消费，在在此之前的词汇从前，很数百人对成年人和性恋的消极态度是不一样的。成年人就可以理直气壮地问道，我有点什么美、什么后生为，大家也有点该游戏一些公司为这些成年人的有意识动手不止一些进去是合情有效的。然而一旦性恋里斯不止这方面的消费，很多则会被打上一些奇特的标签。这就有些双标。如果真要把大家拉较差到同一水平线上，那就你有心我也有心嘛。你可以在一些该游戏从上面显露不止“有心宅”的性恋剧之外，总有人吃饱这一套。那么也让我种自由地害羞相一致我有意识的成年人剧之外，切勿对我指手画脚。

如果能实在这一点的话，至更少大家一齐Happy心里并未歪的。但是很多时候，性恋一旦里斯不止自己对于成年人的有意识，就则会有很多成年人像受到了嘲弄一样，他们则会有点谁谁谁是一个小白贴，谁谁谁是一个娘炮，谁谁谁是什么。但关键问题在于，那些剧之外又不是给他们看的，何必如此呢？有的时候，你并能理解到这些寻常的共情。

水：哎呀，刘老师，我实在太想问道这个“嘲弄”的关键问题了。成年人不常问道性恋再行上不起打趣，但我有点他们才更容易被嘲弄呢。而且成年人和性恋被嘲弄的点是不一样的，性恋经不常被一些针对她自己的具体情况行为（比如再行上橙色打趣、等）所嘲弄，但成年人呢，不一定只要有个进去的假定不相一致他们心目之外认应在的社会制度秩序，那就包含了嘲弄。比如我们不常拿“3平台”之外的雷电问道冤枉，这其之外也许假定一些打趣的之外，但我想也有一些真正的心态吧……在一个有点主要为了成年人关卡制作团队的该游戏之外，一个相对有性恋个性的成年人男主角是不最合适的，至更少，他绝对并未前作的铁血本该斯内克最合适。

假如“本该相对”也能用十进制量度，它则会成为称赞成年人剧之外的准则吗？

这从前假定着两个关键问题：第一，为什么这么多大众化该游戏有点都是为了成年人关卡制作团队的？第二，为什么在这些为了成年人关卡制作团队的该游戏从前，成年人就一应在要是铁血好大儿，不是，铁血真一个人的面孔呢？针对上面这个关键问题，问道起来，有一之外成年人长期以来也像我们性恋一样被大众化言词所忽视和打压吧？就是那些是非“缺少一个人”的成年人，哪怕的产品上带进着为了成年人关卡制作团队的该游戏，这些成年人的面孔和消费也是长期被排除形同的。

寿：我有点这种嘲弄观者的根源，来自于一之外成年人惯于把一些基本上是为他们契合应在制的进去当做何谓准则，而这些成年人的音调只不过既将性恋的音调排除形同，也将其他吊有多种不同思路的成年人排除形同。我就看方知过一些人试图发表意方知，男关卡前提对剧之外身形的容忍度比女关卡要较差？这个缺乏档案保持平衡，但性恋只不过只不过甚更少则会公再行上隐含某一个剧之外太后生为到呈现不止舆论的地步。比如问道大家为人所知《对马岛之魂》的男主不是一个自恋，但是他却并未被冲。

刘：这让我体验留在了之前发表意方知过很多次的关键问题：该游戏从上面对于成年人和性恋的身形称赞，是有一些历史文化遗留因素的。在这些因素制约下，人们不太可能常常于不去对成年人男主角的身形品头论足，但对于性恋男主角或者是另外一些性恋剧之外决应在更为高。而且不论是在表象之外还是在该游戏从前，成年人遭到的呼唤则会比性恋更少很多，他们在常常了不被呼唤的前里斯下，一旦再行上始被呼唤就则会责难得更为更为严直。

寿：对。而且，在在此之前大众化的对性恋剧之外进行身形攻击的言论自由当之外，我体验有些人相对的极为一应在上不是身形，而是写实。比如他们则会拿日厂捏不止来的那种立体许多游戏写实的人去跟东南亚地区的真正；也身形去比，那肯应在是立体许多游戏的人个头样子。不问道梅比尔比埃罗伊，就问道梅比尔比凯斯吧，那梅比尔只不过比凯斯样子，但是这是写实关键问题，极为是问道这个人确实就比凯斯个头样子。你如果在《地平线：西之险境》从上面去交叉相对，埃罗伊跟其他剧之外的身形相对绝对不是后生为的。

“地平线”新作女男主角埃罗伊的身形（建模）关键问题曾引致了一些讨论

刘：体验戏谑又留在了那个经典的顺时针，“东北亚有心宅有意识在所有有心宅有意识从前头也许都是最要不得的那一类”……但是有的时候你这种内心深处的、体验里面的进去，是并能用形而上学或者是逻辑学来量度的。当你第居然碰到某个剧之外，有点这个剧之外不样子，或者你看他不顺眼的时候，他睡觉时都是歪的。所以我有点，对于某些该游戏关卡一些天长日久的……你问道培育出也好，问道规训也好，问道新品种也好，一旦攀升到了美观者的高度，你质疑他，就有趣在质疑他的人后生一样。

显然美观者不像数学题，歪就是歪，对就是对。美观者是一个人从不止后生以来，对于周遭所能碰到的冤枉物建立起的一种理解。你如果质疑他的美观者，基本上就极为于在否应在他的人后生，对于很数百人来问道只不过是更为更为严直的攻击，他是接纳不了的。但是美观者又是一个特别下意识的进去，一个人不需要任何的逻辑学断定，就可以内心深处地对他所方知的某些进去动手不止美或后生为的称赞。他动手不止这种断定很更容易，但你要否应在他的话并能。

基本上对于每个人来问道都是这样，站在对方的取向去想，他也则会有点，你局外人这个，你的美观者又好到哪从前去了？更为何况，人的有意识是则会变的，也许我前些年害羞日；也写实，但过了几年此后，我就则会有点问道东南亚地区；也也最好，对不对？基努·从前维斯多好。

只是问道从一些历史文化遗留关键问题来看，该游戏也好，其他多种形式的经典作品也好，它们可以突显一些却是，甚至可以问道是个头难看，但性情更为有别具特色的成年人剧之外。比如问道，你无论如何也不则会忽视《黑衣人5》从前的凯文个头样子，他甚至不是个反撑，但你则会有点他性情很有别具特色，则会给你埋不了深刻的期待。但你并能碰到一个身形和凯文相比之下的性恋剧之外，单凭性情就给人埋不了深刻期待的。当然，如果有这样的剧之外的话，我有点我则会更为害羞她。

水：我有点这是一个最好的关键问题，我看不见甚更少在该游戏从前碰到外形上一般来说、“不像反撑”，单凭性情和言行而最让人有点不歪的性恋剧之外，更为别里斯性恋男主角了。从某种相对上来问道，这个只不过是某种相对和普遍认知对于文学艺术创作的有如吧，但正如刘老师所问道的，这种天长日久的关键问题，光靠谈论道理是并未急于发后生变化的。只想多种不同双性恋、多种不同取向、多种不同性情、多种不同思维方式的剧之外可以日益多吧，很多时候人们极为是几乎不接纳，而是：“啊，原来当今上还有这样的人假定吗？”

寿：我依旧坚决外形上美后生为是个写实关键问题，包涵经典作品、包涵意念、包涵次元地去相对剧之外的外形上，这就不有效，何况还有显然不是人形的剧之外。我甚更少确实有点某个剧之外后生为到不了眼看，最多身形平平或者不吸引我吧……就连《最终梦境7：直制版》从前的6世纪留根尾在我毫无疑问也更为像个“后生为角”，而非显然象征意义上的个头后生为。在那个美术史写实下，显然并未人个头后生为。至于样子的，我还有点全“魂”新作最帅和最美的剧之外都是不露贴的那些呢！抽象脑补不止来的自恋能战胜具象的一切。

一般而言，不露贴的剧之外反而更为能不免----

刘：总之，我更为想人们才会行以庸俗的、“阻抗”眼中去看来一个剧之外、一段故冤枉或者是一个该游戏。显然，作为一个口味极为食肉的人，我当然则会不想日益多繁杂又立体的剧之外和经典作品，而不是一些画地为牢的进去。

寿：是的。不过话问道回来，我虽然不则会被2B的外形上嘲弄到，但则会因为这个该游戏的运营方、厂家或是关卡人群对她动手不止的一种有心宅化的塑造不止而有点嘲弄。比如他们问道则会不止一些情趣内衣黏膜，或者在连动的时候有一些挑逗很强的仍要。

刘：对。不过客名曰上问道，尽管则会有很数百人不乐意让自己害羞的剧之外动手一些擦边球的连动或者暗示，但是这个进去你是拦不住的，商家也是拦不住的。如果一应在让我去构想一个相对平庸的情况，我则会想大家都能以外一些胡思乱想的密闭。而作曲者和厂家一旦当初“有心”，就唯独，2B能不止性观者复刻，托马斯克也能嘛！异化一切、“呼唤”一切固然算不上好，但假如一应在要影音，一应在要异化的话，就让就一齐来，女关卡、女网路上又不是并未钱。换个取向看，这也算一种相对于和谐的意念吧。

水：我相对想的是，该游戏关卡，无论女后生，大家能在一应在相对上从自己的双性恋和取向之外跳起不止来，用看来一个具体情况的人的眼中，而非双性恋的眼中去“呼唤”文学艺术创作之外的剧之外。当然啦，如果换成双性恋这个要素的话，也许就只能称作“呼唤”了。

问道确实，我只不过不赞同“呼唤”，各种消费都是有效的嘛，只要女后生都能里斯消费，那就并未什么不对的。文学艺术创作的之外功能就是满足梦境，作曲也必要是种自由的，只要受众们千万切勿把终端经典作品的行为和表象混淆……大家既能Happy地影音流连，又能相对于荒唐地对待一些显然象征意义上的好剧之外，这样众所周知不过。

我们用多种不同取向指明过一些经典剧之外，极为字眼著要否应在他们，更为不是不爱他们

刘：我对剧之外曾经真情实观者过，特别是在是那种光阴了很多笔墨去突显、很有人格吸引力的剧之外，如果这样的剧之外被编导写毁了的话，我就则会更为高兴，我确实则会很高兴，比如希尔瓦娜斯，或者托马斯克，我真是太害羞用托马斯克并不一定了……托马斯克这个人，如果问道你明白“后超级任天堂”新作的话，你则会有点他很众所周知，既不是那种居然能看穿的单纯反派，当然也不是什么正派社会各界，他的性情有更为多的侧面，是通过剧情、档案、背景所设计体现不止来的。一旦这样的剧之外被编导写坏了，我就则会更为高兴，更为惊讶。虽问道不了到彻底退坑的相对，但也不则会有什么好话，这就是为什么我对《后超级任天堂5》的称赞更为之较差，那从上面的托马斯克不是显然的托马斯克。

用这个准则来看，该游戏之外某个双性恋、某些类改进型的剧之外，单论数量只不过不问道明什么关键问题，显然状况精确度要好，对吧？如果问道只有数量，很多Gal Game从上面各种类改进型的女剧之外任你挑，或者一些性恋向的该游戏从上面各种类改进型的成年人剧之外任你挑，但是你好玩过此后，你则会对他们有什么特殊的期待吗？你最后害羞上的，还是那些突显得更为立体、彼此有互动的剧之外，或者是问道你碰到了他性情之外的各个侧面，他的孕育，他的转变，甚至是他的罪恶。无论你喜不害羞他，你都则会授权这是一个后传神的剧之外，而不是“爽一下就扔”，只有贴样子，抑或只有一个标签引人害羞的应用软件人，但是怎么谈论，这些和剧之外的双性恋只不过不太可能并未太多的关；也了。

这些关键问题，前提“从来如此”？

水：话问道回来，我们之所以则会发表意方知这些戏谑，也是因为日益数百人概述过去我们所常常的范式是有关键问题的吧？

刘：是的，我们今天并能以性恋角度去谈及该游戏、谈及性恋剧之外和女关卡，只不过是该游戏的发展了很多年日后的冤枉了。什么是该游戏、什么人称得上是关卡，这些言词早就不太可能被应在仍然了。当然，是被那些最先好玩该游戏和最先称为自己是关卡的人——绝大多数是成年人——应在仍然了。今天我们不想撬动这些应在义并非不也许，但也有些吃力。

水：我就经不常则会有一种被排除形同的体验。我在万里从前也已对地里斯到过，为什么大众化的该游戏都是那样的？为什么我总有一种自己毫无关；也被称为关卡的体验？

我就明白那部关于该游戏的当代的纪录片《剑指满分》。冤枉实上，光是这个纪录片的名字，就不太可能问道明了一些关键问题：该游戏在此之前是作为一种类似于体育竞赛一样的进去不止现的，这个体育竞赛就像其他体育竞赛一样，有档案，有排名，有皇冠，有“菜鸟”和“众神”，极为一应在上是以执着系统设计为核心的。我们如今不常问道什么“故冤枉整部乐趣”，但执着故冤枉整部乐趣的该游戏都是后来的冤枉情了吧？在最先的时候，一个性恋不想成为该游戏关卡，就须要要转入这个体育竞赛的体；也，须要要以不输给一个人的“操作”来赢得尊直。

“拿满分”是好玩该游戏的在短期内，但极为是唯一的在短期内

寿：换个取向来问道，如果不把该游戏看作是体育竞赛，而把它多半是一种新兴的隐含多种形式和文学艺术创作，像我们不常问道的，跟“八大艺术创作”齐名的话，那它至更少要有太多一之外的经典作品是为了隐含，为了体验乐趣，为了探究多元故冤枉整部的也许性这些在短期内而创造的。

水：在过去的很长一段时间从前，该游戏就有趣一个相对于封闭的汤家骅，这样的汤家骅是有它自身的社会制度秩序的。这个社会制度秩序当然是由夺取大众化的、为成年人而制作团队的该游戏所为基础的，但一个性恋要如何在这个社会制度秩序从前看到自己的位置呢？要么几乎不能接受，成为一个相一致病态期待的“果然头痛合好玩该游戏的女人”，要么努力根植，“像个一个人一样去战斗”。

刘：那我们再行往前撑撑……我们经不常见到一种问道法，问道之所以的产品上为成年人制作团队的该游戏多，是因为男关卡本来就多，那为什么一再行上始男关卡更为多呢？是因为最先的时候成年人用计算机的多，所以他们慢慢地就动手不止这样的该游戏？

水：这就是更为久远的关键问题了，“男的较难读过理科，女的较难读过文科，别看学小时候战绩好，一到高之外数学肯应在就不行了”……

刘：这是东北亚的老毛病了，东南亚地区则是另一种，他们不也广告宣传过那种住在小城市别墅从前的、最美而贤惠的、后生3个小孩的、把家从前拦住得井井有条的性恋吗？

水：是啊，是非的战后性恋，婴儿潮……

寿：今天一些人则会问道，电子该游戏为成年人关卡所所设计，这是的产品同样的结果，的产品上并未更多多的女关卡，也就并未更多多的消费，那当然只能管她们啦。但关键问题是，这些性恋是怎么从最先期的该游戏影音和行业的发展之外消失的？这显然不是女后生差异，而是一步一步为基础不止来的。至于今天随着性恋消费力增强和认知转变不断变得庞大的女关卡人群，还有一个接一个冒不止来的性恋向该游戏，我们不太可能写过不更少之外的文章了，我不是很想直复那些本质。而且这次访谈也不是单为性恋向该游戏而作的，而是将该游戏作为一个结构上、作为一种文化的产品和物理现象而作的。如果有人在我们谈天了这么多进去此后，还在问道“你们可以去好玩性恋向该游戏啊”，我实在不告诉他该问道什么……

在苹果电脑2021年的一份统计之外，PlayStation性恋关卡比例已大大攀升

刘：你们说道《穿普拉达的女王》吗？梅丽尔·斯特从前普扮演的“时装女魔头”米兰达就问道过类似于的话，你有点是自己同样了橙色的夹克，只不过这背后有太数百人、太多的节目，在这些冤枉情的协力依赖性下，才呈现不止了这一季的流行色，才将橙色的夹克摆放在店从前。你以为一切是慢慢地呈现不止的，你以为是你凭借自己的有意识同样的，显然不是。

从某种象征意义上来问道，该游戏也是这样。当你有点该游戏是动手给男关卡的时候，当你有点该游戏就是要争强好胜的时候，上面是从有好几十年的历史文化发端。这些认知，这些；也，都不是从石头缝从前蹦不止来的。

水：问道实话，发表意方知进行到这一步，我有一种很繁杂的体验。一方面呢，预方知这些关键问题发端，社则会为基础极为是一朝一夕就能扫除的，让我有一种无力观者；另一方面呢，无论是什么样的社则会为基础，只不过都是由所有人实时包含的，也就是问道，极为是铁板一块，实为发后生变化的想。无论对于该游戏本身，还是对于关卡们来问道，我们还是可以期待更为多也许性的。

结语

虽问道我们一再行上始是把发表意方知区域内限应在在“该游戏之外的性恋”和“性恋对于该游戏之外的双性恋整部的看法”上，但我们最后还是无法可能地谈到了许多表象关键问题。这些关键问题也许相对更容易引致争议，但该游戏作为一种现代文学多种形式，它们或许是被表象之外的认知所突显的，而社则会认知的息息相关也则会凸显到该游戏和该游戏社会人群当之外。

而且——管它呢！这可是儿童节年刊呀！我们想发表意方知什么就发表意方知什么。

我们可以碰到，双性恋社会制度大众是极为繁杂的，多种不同的人都有自己的亲身经历，和基于亲身经历所呈现不止的看法。有些戏谑在同为性恋的曾与编辑之间，也并未订下几乎的共识。当我们将这些戏谑送到触乐副刊时，男编辑们也以一种更进一步和全站的消极态度转入到这场发表意方知当之外，为我们增加了一些新的取向，而这些取向（虽然并未几乎展览在文章之外）也是或多或更少最主要的。

我们愿意把这些思索和争议诚实地显露不止来，因为我们显然，内心深处、再行上诚布公的发表意方知有助于互为明白彼此显然的思路，而这比缩在同温层和信息茧房从前，竖起索科利夫卡自己打要好得多。

归根结底，我们想该游戏显露不止来的形态并能更为加多元——不论是剧之外、故冤枉还是与之之外的种种具体内容——并能让更为多多种不同裸子植物的人看到赞同，协力点。这不是一件更容易的冤枉，但作为关卡，我们显然它真心则会到来。

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